对话小马智行CEO彭军：L4是与L2不一样的物种，L4的界限化就要来了

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作家 | 周智宇

裁剪 | 张晓玲

2016年，当彭军与楼天城创立小马智行时，自动驾驶行业正堕入一场门路之争：特斯拉的渐进式门路（从L2慢慢升级至L4）与Waymo的进步式门路（成功攻关L4）短兵相接。彭军他们选用了后者。

仅仅畴前很万古辰里，像Robotaxi这类进步式门路的代表，营业化出息不广袤，让好多L4自动驾驶企业倒戈向了L2。比拟L4相对较长的答复周期，渐进式门路追求的是在各阶段竣事营业价值，鼓舞提拔驾驶慢慢迭代至高档别驾驶。

小马智行也有过这么接纳“招引”的时刻，2020年前后，行业遭受成本穷冬，以致连投资东谈主齐认为小马智行要转向探索L2++提拔驾驶。

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小马智行连结首创东谈主兼CEO彭军也将这个时间，视为他创业以来的最繁重的时刻之一。

当下的界限化冲刺，则是让彭军感到“最贫寒”的又一节点。不管是从法举例故阛阓接受度来说，Robotaxi离干涉获利期还有一定距离。

在得到成本阛阓招供，于客岁11月，小马智行登陆纳斯达克后，如今的小马智行正干涉一个重要时间——经过了0-1，让运营车辆竣事无东谈主化动身，接下来的小马智行要在1-10路上决骤。界限化是它必须迈畴前的槛。

本次上海车展上，小马智行初度展出了其与丰田、北汽和广汽等主机厂共研坐褥的第七代Robotaxi，该决议的自动驾驶套件成本较上一代下落70%。这为小马智行刻下的量产之战，打下铺垫。

车展前夜，华尔街见闻独家对话彭军。在谈及对刻下技能、阛阓的变化趋势时，他对L4门路抒发出刚硬的信心。

彭军认为，刻下今天的L2也曾是一派红海，阛阓只会更卷，而L4则处于界限化的前夜，面对的是一派蓝海。

在彭军看来，L2与L4最终要竣事的主张不同，导致对技能、成本的诉求不同，二者是天壤悬隔的物种和营业模式。

这种互异也导致，走L2门路的公司要转向作念L4时，着实等同于重新登程。小马智行则因刚硬走L4门路，况且已初步摸索到营业化旅途，使得其能够在这条路上走得更远些。

战术层面，北京、深圳、广州、和上海等地给无东谈主驾驶颁发“城市通行证”；成本层面，L4和Robotaxi也走出低谷，得到成本招供。

战术破冰后，信得过的磨真金不怕火是诞生公众信任。只消事故率捏续低于东谈主类司机，能力让监管和用户放下防御。

接下来，彭军但愿小马智行走向界限化异日的同期，构建起“供需集会”。当用户打车恭候时辰裁汰，体验弥散好，成本弥散低，营业闭环也就酿成了。

此刻，自动驾驶行业正站在技能纯属度弧线的“复苏期”：成本回想感性，技能干涉场景深水区，营业化晨曦初现。

彭军和他的团队，仍在珠峰的长坡厚雪上登攀。他们的下一个营地，偶然是千辆车的盈亏均衡，偶然是万辆车的数据飞轮，又偶然是某个尚不决名的技能冲破。惟一细目的是，这座山必须爬上去。

接下来通向全无东谈主驾驶的“珠峰”上，仍会有好多东谈主因为技能门路、营业模式的互异，作念出不同的选用。但彭军等登山者从不怀疑山顶的存在，他们只关怀下一步该踩在何处。

 

以下为华尔街见闻与彭军对话全文（经裁剪）：

技能仅仅妙技

华尔街见闻：畴前十年自动驾驶行业犹如坐上过山车，履历升沉后迎来新一轮成本飞扬。你认为刻下自动驾驶的行业是处于一个如何的阶段？

彭军：通盘自动驾驶行业齐干涉“大发展”阶段。

把提拔驾驶和无东谈主驾驶拒绝看，提拔驾驶本人也曾干涉大界限铺开和愚弄的阶段，无东谈主驾驶则是走过0-1阶段，干涉1-10，竣事界限化的阶段。

在技能快速积贮和攻坚下，无东谈主驾驶行业三年前已具备一定例模，并有超百辆全无东谈主自动驾驶车辆常态化运营。通盘无东谈主驾驶的探索阶段也曾畴前了，它解释了无东谈主驾驶在技能上是不错竣事，安全性有保险，以及成本可控并仍能快速下落。基本上，无东谈主驾驶行业处于界限化很快就会到来的阶段。

华尔街见闻：目前行业里技能门路出现了显著的互异化，各式范式层见错出。小马智行此前也有过技能门路的重构，对刻下的态势你如何看？

彭军：技能仅仅一个“means to an end”（为达到目的所接纳的妙技）。主张比要领更进攻。

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关于提拔驾驶来说，它的中枢主张是造价，是通用性。对无东谈主驾驶来说，最大的中枢主张，是弥散安全，以及不错营业化。刻下所说的无东谈主驾驶营业化，是在一定的ODD（运行猜想打算域）、一定的运营范围里使用。

总共的技能选用其实是因为主张的细微差距所带来的不同。要领诚然进攻，但其实中枢是由主张来驱动。

像端到端这种自学习，也便是reinforcement learning（强化学习），它在咱们的系统内部亦然在大面积使用。

技能不是决胜的根柢，如何用才是重要，而不是要领本人。

L4与L2之间存在鸿沟

华尔街见闻：关于营业化带来的压力，与软硬件需要的安全冗余，如何作念均衡？

彭军：需求不同，使用场景不同，使得成本不同。

在我看来提拔驾驶和无东谈主驾驶是两类很不一样的产物。技能本人是为产物管事，也导致技能门路的互异化。

刻下的提拔驾驶，存在的问题主淌若过度宣传，导致用户将提拔驾驶行动无东谈主驾驶来使用，最终激发事故。

刻下的提拔驾驶上车，出于界限化、成本诉求，好多是低成本决议，算力也不太够，进而导致一系列问题。这其实便是未按照正确的产物界说使用，导致的问题。

作念L4，对安全性则需要很高的冗余。

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华尔街见闻：是以你认为L2和L4是透顶不一样的东西，之间存在鸿沟？

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彭军：我以为其实是两个物种，就因为主张不一样。

有个很肤浅的类比，长跑短跑齐要两条腿搬动，但长跑冠军不会变成短跑冠军，反之亦然。这其实便是需求主张导致的互异。

长短跑虽然齐是跑步，但对爆发力和捏续性的不同需求，导致教会员临了需要的肌肉结构不一样。

华尔街见闻：目前好多L2厂商、主机厂齐在向L3主张走。你如何看这个趋势？

彭军：其实总共的L2往L4转型，基本上齐是别辟门户。就像特斯拉，之前作念L2目前说要作念L4，亦然如斯。这种调理不是原有口头的肤浅蔓延。

包括L2向L3移动的时候，也有好多技能、优化主张需要养息。

我不是说L2公司作念不了L4，而是这两者间的壁垒导致这种调理只可别辟门户，反过来亦然如斯。

华尔街见闻：小马会筹议这个主张（L2、L3）吗？

彭军：我以为今天的L2也曾是一派红海了。刻下宇宙齐说“智驾平权”，基本上便是个价钱的问题，或者说今天的L2也曾很难作念到产物互异化。

这个阛阓好多决议也曾不可够给用户带来可感知的互异化，临了导致尖锐化的价钱竞争。我以为除非业态会有大的变化，不然这块阛阓竞争只会愈加狰狞，或者说至极卷。

华尔街见闻：一朝L4出现了一个可行的营业化场景，关于那些L2的公司，它如果念念要干涉L4，你以为目前它最大的贫寒或者它最大的难度会在哪？

彭军：他们好多齐莫得作念过，就像是和一家新公司重新作念一样。天然L2公司念念作念L4会比一家全新的公司可能程度上会快一些，但包括数据的集会、传感器叮属、安全性要求等，齐不一样，基本上便是要重作念。

目前L2公司所积贮的实地驾驶的数据，其实和L4公司透顶不同，两个领域对数据密度的需求不一样。作念一个类比，L2集会数据可能是加减法，转向L4要作念乘法，数据透顶不一样。

界限化是攻克的要点

华尔街见闻：目前和主机厂之间的配合不详什么发达？

彭军：在竣事了0-1之后，小马智行一直在致力于的主张，便是如何能够快速地把成本降下来，以及把量产作念出来。

上海车展上，咱们和包括广汽、北汽和丰田在内的主机厂有三款车发布。

我以为和主机厂之间的配合有几个亮点。

第一，成本的快速下落，中国智能汽车产业链的纯属，尤其是车规级传感器、筹议芯片等也曾通过提拔驾驶普及，大界限地使用，使得成本下落速率至极快。

之前宇宙还说激光雷达很贵，目前小数也不贵。目前咱们第七代自动驾驶系统决议硬件成本相较前一代，降幅达70%，也便是之前的1/3齐不到了。

第二，耐费用更高。得益于L2的快速发展，硬件成本下落的同期，这些零部件齐是车规级产物，耐用性也更高。

第三，工业化程度更高。小马智行与主机厂深度配合后，总共的改装坐褥齐是一个产线，通过活水线坐褥，一致性更高，成本更低。这有点近似福特Model T批量坐褥带来的坐褥工序的编削，通过批量坐褥使得成本进一步快速下落，带来汽车普及。

咱们目前和主机厂在作念的事情有点近似于Model T带来的变化，将愈加低廉、界限化的产物造出来，投放出去。

华尔街见闻：异日小马智行这么的技能公司，与主机厂之间会是一个如何的配合关系？

彭军：我以为是更笼统，互为需求的关系。

我不认为主机厂认为我方能作念L4，L2偶然能作念，但对L4如故会有些迟疑。关于主机厂来说，L4阛阓目前的界限并不大，咫尺能看到的也便是个千辆级别的界限。比拟整车厂百万级的产量，这个数字太小了。

跟着L4变得越来越纯属，L4阛阓的界限扩大，信赖好多主机厂也会拥抱L4，这需要一个经过。

华尔街见闻：目前L4阛阓里玩家也好多，你如何看如今的竞争态势？

彭军：L4阛阓长坡厚雪，但至极地难。

今天我说L4也曾走过了0-1的阶段，但至于1-10该如何去作念，其实还有好多摸索。

L4阛阓竞争浓烈，赛谈如斯之长，催情液多少钱比拟L2来说反而是在一个蓝海的状态。今天宇宙更多的不是说价钱，或者阛阓份额的竞争，而是谁能先爬上坡的竞争。

华尔街见闻：目前L4的竞争，是聚焦在技能可行性，成本放胆如故念念跑互市业化模式？

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彭军：我以为是总共，是以很难。L4不是一个单点优化，而是需要系统性优化，这种“既要又要还要”，导致上坡经过会拖得比较长。

中国公司有上风

华尔街见闻：中国自动驾驶技能公司和特斯拉、Waymo等国外公司比拟，有什么特有性上风，比如说数据、算力？

彭军：中国自动驾驶技能公司早年可能起步稍晚，但最近几年其实发展至极快。

从技能发展的角度来说，我以为国表里公司的要领论其实齐莫得什么阴私，主要互异如故在细节的打磨上，而在这方面，中国公司领有好多上风。

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这种上风来自于考试，中国的复杂场景、复杂路况带来了细节打磨的互异。这就像学拍浮，天天在大风大浪里学习拍浮技巧和在泳池考试比拟，面对大风大浪的冲击智商会更强。

数据、场景上的别离，导致智商不同。全球最Top的几家自动驾驶公司也会因为细节打磨的不同，最终智商各有秉性。

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咱们也知谈中国制造业至极强，降本智商至极强。是以像小马智行这么的中国公司，在营业化上比拟国外公司有一定上风，在全球范围内齐会有竞争力。

华尔街见闻：目前量产车的成本也曾下落好多了，在运营维度上，咱们处于一个什么状态？

彭军：运营方面，咱们需要在一些地方信得过地作念出样板工程，让宇宙看到L4无东谈主驾驶车辆是安全的，不会破损交通，是好用的，能够给宇宙带来生存上的方便。

只消打造好样板工程，能力够鼓舞用户的使用以及监管的慢慢的放开。

华尔街见闻：在短期内界限还没法大界限进步的情况下，小马智行在用户端如何运营，进步用户瓦解度？

彭军：用户端发力，我以为一个是诞生信任，一个是本人咱们在产物猜想打算上。

之前咱们的研发元气心灵可能主要在于如何让车开得更好，畴前三四年内部，咱们在东谈主机交互产物体验，高下车的体验、接客、送客，通盘全生命周期，全产物的体验齐詈骂常爱重，作念了好多新的设备，这也需要一个口碑诞生、不立文字的经过。

华尔街见闻：刻下咱们濒临的更多是监管的问题，如故社会瓦解度的问题？

彭军：我以为这两个问题是相连的，两者相得益彰。

华尔街见闻：有莫得一个数据不错更成功地相识一下安全性？

彭军：咱们莫得出现过恶性事故。即便发生了些小碰撞，亦然因为其他车辆撞上咱们的车辆，况且事故率也比东谈主类平均交通事故率低10倍以上。咱们无东谈主驾驶车辆的保费在续保时也更低廉，这齐响应了咱们车辆的安全性。

华尔街见闻：咱们下阶段在运营车辆界限上的主张是若干？

彭军：全球运营车辆破千是咱们接下来的主张，预期是本年底或者来岁头就能够竣事。

技能以外的挑战

华尔街见闻：现阶段咱们关注的主淌若可用性，等L4阛阓干涉一个相对纯属，充满竞争的状态，关于一家无东谈主驾驶公司来说最进攻的是什么？

彭军：最进攻的是两点。

第一，酿成集会。这意味着企业需要把供需关系集会诞生起来，界限化要作念到弥散大，用户打车的恭候时辰短，体验弥散好。

第二，成本弥散低。这里说的成本很广，软硬件的举座造价，运营的效果等，是全场所的成本比拼。

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华尔街见闻：你关于小马智行走到10-100的阶段，有莫得一个预期的时辰表？

彭军：运营捏平或者毛利为正，在我看来是1-10，亦然咱们目前致力于的主张，应该能够在比较快的时辰内达成。

以车队的界限来揣度的话，要走到10-100，我认为至少要到万级以致是10万级以上，能力说L4阛阓也曾干涉纯属阶段。从这个角度看，我以为至少还需要15年的时辰。

华尔街见闻：这是否意味着小马智行畴前是以技能工程师为主的团队，接下来会愈加侧重运营，以致偏制造？

彭军：运营车辆过千，再到过万肯定有挑战。这些智商不错说其他东谈主也莫得，运营一个自动驾驶车队和运营一个出租车车队也有好多不同。

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接下来，咱们不错补充一些已有的这些智商。比如说坐褥，咱们有汽车坐褥的一些智商模仿；运营方面，咱们不错模仿出租车和网约车的运营警戒或者招一些东谈主才，然则在新业态下该如何作念，肯定如故要有好多的探索。

是以咱们其实亦然两步走，一方面补充一些在现存业态下比较有警戒的东谈主才，另一方面便是在这个经过中间不断的积贮咱们我方的“Know How”。

华尔街见闻：小马智行在中国、好意思国阛阓也曾有了好多运营警戒，其他国外阛阓是否有进一步开拓的空间？

彭军：中国和好意思国的运营，更多亦然为了打造样板工程。接下来是但愿能够单个城市运营车辆过千。

其他国度或地区，关于无东谈主驾驶所带来的方便性、经济性其实也齐有需求。是以也有些尝试。

小马智行在韩国、沙特阿拉伯、阿联酋等地区也曾不绝伸开了自动驾驶技能和落地配合，近期也获取卢森堡颁发的首批Robotaxi测试许可。天然，和在中国阛阓运营不同，在中国咱们好多是我方运营，在当地则是要寻找当地配搭伙伴开拓阛阓。

这些阛阓不会很快就能达到无独有偶的量，但需要早干涉，寻找配搭伙伴，与当地监管部门共同摸索，缓缓的把阛阓和民俗给诞生起来。

华尔街见闻：目前好多汽车关联公司转向机器东谈主领域，小马智行会筹议吗？

彭军：从技能角度来说，自动驾驶和机器东谈主照实有好多雷同之处，或者说自动驾驶汽车未便是个行走的机器东谈主吗！或者说自动驾驶汽车是个更限定化，界限弥散大，有弥散价值的机器东谈主领域。

我认为大的机器东谈主行业还处于0-1的阶段，还有好多事情要作念。

我不会说我长久不会去涉足其他领域，但刻下我总共的元气心灵，总共的资源如故要把L4至少作念到1-10，以致10-100之后，才可能会去看一些其他的契机。创业公司肯定有好多招引，然则专注詈骂常进攻。

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华尔街见闻：小马智行在上市后，投资者关于公司的预期有什么变化？他们主要关注哪些方针？

彭军：上市之前比较早的阶段，宇宙更多的是看技能的发展，概念律法例的冲破，需要看到L4越来越有可行性。

到现阶段，0-1的阶段也曾畴前，宇宙更介意的是量产界限，用户的反馈，使用成本的优化，更多是与大界限营业化相应的方针。

华尔街见闻：刻下小马智行的营收里大部份来自Robotruck，接下来它的占比会慢慢下落？

彭军：小马智行的初心是念念改变出行。出行主要便是两个，运东谈主、运货。

运货这方面咱们很早就开动布局，竣事了一些特定场景下的营业化运营。Robotruck的经济模子，从收入来讲，会比乘用车高好多。比拟Robotaxi这么的C端业务，它竣事营业化闭环也更快一些。

但卡车要作念到全无东谈主，关于安全性的要求会远高于乘用车，况且Robotruck更具经济性的场景是跨省运载，这齐导致Robo Truck监管的复杂度更高。

是以Robotruck要竣事全无东谈主，举座进程会比Robotaxi更慢一些。刻下Robo Truck还处于0-0.8的阶段，需要在运营智商、技能以及场景优化等方面作念进一步的进步。

阶段性主张达成很进攻

华尔街见闻：畴前9年当中你以为最贫寒的是什么时刻？

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彭军：任何一次大的改变前齐贫寒。我以为可能一个贫寒是刚建立的时候，那时候啥齐莫得。

疫情前后也有过挑战，行业变冷，经济也濒临不细目性。那时也有过L2、或者运货小车阛阓出息带来的招引，这齐带来挑战。

目前亦然个至极大的挑战，即如何信得过作念到界限化。我以为这三个齐是比较大的贫寒。

华尔街见闻：2021年景本环境差、无东谈主驾驶也看不到主张，阿谁阶段你是如何熬过来的？

彭军：领先是主张聚焦，其次作念了一定的瘦身，便是肯定在招东谈主的程度、平庸的小福利等主张，作念了一些平缓。我以为这主要两个，靠的是开源节流。

华尔街见闻：那时候有过自我怀疑么？

彭军：倒不是自我怀疑，在大的方朝上如故很折服的。然则花多万古辰，心里是没底的。我信赖春天一定会来，但冬天有多长我不知谈，是以这时候我应该如何耗得更久。

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是以那时其实念念到不是说改主张，而是说如何能够把“升起赛谈”作念得更长，如何能够熬畴前。

华尔街见闻：你以为你作念对了什么事情，让我方坚捏了下来？

彭军：相通很进攻。在贫寒的时间，我和团队、投资东谈主作念了更多的相通，通过进一步了解，宇宙抱团取暖，或者相互吸取正能量。

另一个则是多作念教会，教会本人关于排解压力，提高多巴胺如故有匡助的。

华尔街见闻：你屡次抒发看好L4主张。你为什么刚硬地以为10年内能看到L4界限化落地，而不是50年以后？

彭军：就跟爬梯子一样，它是一步步爬出来的。

略微扯得远小数，好多东谈主问过我，在莫得竣事全无东谈主的时候，如何动员团队去聚焦。或者说这多年里，我以为作念的最对的事情是什么。

好多东谈主说CEO要找东谈主、找钱、找主张，我以为齐很进攻。但关于小马智行来说，我最大最大的孝敬，是把一个6、7年以致更万古辰能力竣事的事情，能够按照大主张，大差不差的设出一个阶段性的主张，在半年、一年里按照阶段性主张不断竣事。

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应该说有很数据、方针，不错看到咱们智商的进步，进而一步步带来信心。不然的话，就算我有信心，团队也不会有。

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